Ayant passé une grande partie de mon adolescence avec des garçons, je me suis toujousr sentie mieux avec eux qu'avec des filles. Certaines allant même jusqu'à me reprocher de penser comme un garçon. Dès que je suis dans une pièce avec que des fille, je m'isole et attends la fin ! Je dois franchement avoir un problème :-)

Pour ma part, je m'entends mieux avec les filles qu'avec les garçons !! :-)

Ce qui me fait dire que je dois avoir un problème aussi (même si je parle avec les garçons...) ;-))

Ca, c'est vraiment ce que j'appelle avoir un esprit rétrograde et tordu !!

Les hommes sont aussi capables que les femmes pour faire la cuisine, et les femmes commencent à aimer le foot, donc, plutôt que de mettre toujours la femme à la cuisine et toi devant la téloche, comme tu dis, pourquoi ne ferais-tu pas l'inverse ??

Je suis certain que ta femme apprécierait beaucoup !! (et toi beaucoup moins, j'en suis sûr !!)

Je vois que tu as retrouvé ton pseudo et que tu arrives à te loguer !! ;-)

La femme reste un mystère pour l'homme et l'homme, quelque part, reste un mystère pour la femme, puisque nous ne pensons pas de la même manière, et, au-delà des apparences physiques, il existe des différences fondamentales entre hommes et femmes...

La femme est capable par exemple de faire quelque chose tout en écoutant ce qui se dit... D'ailleurs, ne dit-on pas que la femme peut faire 3 choses à la fois, ce que nous les hommes sommes incapables de faire ??

Les femmes ont une représentation assez bonne d'un espace en 3D (agencement d'une pièce, par exemple) mais sont souvent mauvaises en orientation... L'homme, lui, peut situer parfaitement un objet dans l'espace 3D, et est bien souvent meilleur que la femme en orientation...

Les femmes voient mieux les couleurs que les hommes, sont excellentes dans les matières physique ou naturelles, alors que l'homme a plutôt la bosse des maths... La femme excelle aussi dans le domaine littéraire (ce qui explique que bien souvent les grands écrivains sont des femmes), l'homme excelle dans le domaine scientifique !!

Mais, malgré toutes ces différences, je pense que l'homme et la femme sont faits pour vivre ensemble !! ;-)) (et il n'y a pas besoin de comprendre pourquoi et comment la femme et l'homme ont été créés, les deux restant pour l'autre un mystère...)

1- Ya un truc qui s'appelle l'humour , tu sais c'est pas mal comme concept , il suffit de s'y interesser un peu ...

2- Même si je le pensais réellement , ça n'a rien pour moi , de plus rétrograde que l'idée de penser que notre société irait mieux en mettant la prise male d'un coté et la prise femelle de l'autre .Celui qui pense celà doit manquer singulièrement d'électricité .

3- Finalement les barbus en appliquant cette partition au nom de l'islam sont en avance sur nous . Eux ne se posent plus la question : ils l'appliquent ! Pour la plus grande joie des femmes?

1- J'avais pas saisi le coté humoristique de ton post... Mea Culpa !!

2- Alors je crois qu'en France (pas qu'en France d'ailleurs, mais aussi dans pas mal d'autres pays), ceux qui appliquent ce que tu énonces devraient être mis au courant, parce qu'ils doivent manquer effectivement d'électricité !! ;-)

3- Chez eux, la femme n'est pas considérée en tant que femme, mais en tant qu'objet... Pourquoi se poseraient-ils des questions ??

Rococco, ta plaisanterie est reçue comme une plaisanterie :-)))

Rococco et Gamin, s'il vous plaît laissons les affaires religieuses de côté : mon billet les exclut dès le départ :-)

Sophie, tu oublies que ton expérience en matière de filles dépasse nettement la mienne, mais sais-tu que moi aussi, avant, j'avais de véritables amis garçons, et de rares amies filles? Au fil des années, les garçons devenus hommes (mariés) se sont transformés en bonnes connaissances, et les filles devenues femmes en véritables amies, que je peux rester sans voir pendant longtemps mais qui t'ouvrent leur porte toute grande (et c'est réciproque) à la moindre visite et même au moindre coup de téléphone, et avec qui, dès le premier soir, se recrée une situation d'intimité chaleureuse autour de nos expériences réciproques. Du côté famille, les affinités entre soeurs sont en général bien plus courantes et bien plus profondes que celles entre un frère et une soeur.

Mr. Spock, je ne sais rien de ta femme, donc je ne peux rien dire, mais je sais que les perceptions changent au long des années, suivant la vie qui devient la nôtre, avec ou sans enfants, avec des garçons ou des filles.
Du côté de l'hystérie sécuritaire, je trouve ta réflexion très intéressante et je pense qu'il serait temps d'en prendre note. Non pas de la manière abusive dont le font nos gouvernants d'une façon malhonnête et fascistoïsante (ça existe? sinon je le crée), mais de façon réelle et ciblée. Je trouve parfaitement inadmissible qu'on ne puisse plus envoyer ses enfants seuls à l'école, inadmissibles qu'ils soient agressés (racket, coups et bosses et mains lestes) par leurs copains dans l'enceinte de l'école, inadmissible qu'on commence à trembler à chaque fois qu'il commence à faire nuit ou qu'on s'enfile dans un moyen de transport à moitié vide, inadmissible qu'on risque sa peau en allant à la banque ou à la poste, inadmissible qu'un violeur s'en sorte toujours sans grands dommage.... A toutes ces situations, il existe des remèdes ciblés qui n'atteignent pas la liberté, mais encore faut-il vouloir les utiliser.

Alberto, tu as bien ressenti le ton de mon billet. Moi non plus je ne pense pas sérieusement qu'hommes et femmes puissent vivre séparément, et je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut améliorer la compréhension. Cependant, on ne peut pas sortir du fait qu'on ne comprend bien que ce que l'on vit personnellement , tout au plus on peut réussir à prévoir et anticiper les réactions de l'autre sexe sans forcément les comprendre.

Gamin : là, tu as trransporté la discussion sur un autre terrain, celui des capacités qu'on attribue plus volontiers à un sexe plutôt qu'à l'autre. Et là, je ne suis pas tout à fait d'accord, cette notion se base sur la différence de scolarité qui a caractérisé l'histoire jusqu'à il y a une cinquantaine d'année. Par exemple, désormais, il y a presque plus de chercheuses que de chercheurs. La prépondérance masculine se retrouve aux postes clefs où les hommes ne laissent pas volontiers leurs places aux femmes.
Et, puis, le savais-tu que je possède un excellent sens de l'orientation ? :-))))

LaTitedhelfairy : bienvenue!. Je rte répndrais volontiers, mais je n'ai pas bien compris le sens de ton commentaire.

Nounou, personnellement, si j'ai parlé de solutions évidentes à l'école, je ne remettais absolument pas en cause la mixité. En ce qui me concerne, j'ai goûté des écoles de filles et du lycée mixte, et je dois dire que j'ai préférè le second. En plus la mixité n'empêchait personne d'étudier ou de ne pas étudier. 

En ce qui concerne l'éducation, là, je persiste dans mon avis. S'il est vrai qu'on pousse inconsciemment les enfants dans une direction différente suivant leur sexe, je pense que ce qui oriente avant tout leur comportement d'adulte, ce sont les images qu'ils recoivent durant leur enfance et leur adolescence, de leurs père et mère en premier lieu, et des rôles recouverts par chaque sexe dans la société dans laquelle ils vivent, comportement qui leur sert de point de repère et auxquels ils s'identifient (en accord ou en opposition).
En plus, bien que l'agression sexuelle touche garçons et filles, on ne peut pas nier que les filles courent plus de risques et qu'elles sont plus vulnérables. Les préoccupations mensuelles (même avec une contraception) n'appartiennent qu'aux femmes, tout comme les sentiments, les sensations (heureuses ou malheureuses) liés à une grossesse par exemple, que le compagnon le plus attentif, le plus délicat, le plus tendre du monde ne peut qu'imaginer (à partir de quoi?). Mon expérience et ma profession n'ont fait que confirmer, un peu plus chaque jour, la grande différence qui, au contraire, existe entre les deux sexes. 

Quant à ton dernier paragraphe, pourquoi présenter les relations avec des personnes du même sexe comme un pis-aller et minimiser le type des conversations ? Alors là, je ne m'y retrouve pas du tout, mais alors pas du tout :-)))))

C'est pas le cas pour tout le monde, mais quand je vois ma nièce, 18 ans, 19 de moyenne en maths et 17,3 de moyenne générale, qui se destine à une carrière scientifique (elle veut devenir enquêteur spécialisé dans la police), je me dis quand même que les filles réussissent mieux maintenant là où nous avions du mal auparavant !! ;-)

Dans un sens plus général, il faut bien admettre que les filles sont plus attirées par le "scientifique" que par les maths pures... (même s'il faut être bon dans cette matière !!)

Castor, dans le cas présent, il me semble que le terme de "comprendre" que tout le monde utilise communément, n'est pas vraiment approprié. Si des efforts de compréhension sont effectivement nécessaires voire indispensables pour une cohabitation sereine avec l'autre sexe, je pense que tous les efforts qu'on fait ne peuvent aboutir qu'à deux choses : à la prévision des réactions des personnes du sexe opposé et à l'intuition de leurs désirs. Quant à arriver jusqu'aux sensations, aux sentiments et aux aspirations intimes, c'est une toute autre affaire. Comme le souligne plus haut Alberto, notre intelligence étant limitée, le fait d'appartenir au même sexe réduit déjà en partie les distances qui existent au sein de cette fameuse "compréhension".

Gamin, comme déjà dit plus haut, la palette des choix et des intérêts est drôlement en train de s'élargir. Ici comme ailleurs, cependant, il est évident que, toutes proportions gardées, les filles font de meilleures études que les garçons. Presque toutes les professions sont désormais accessibles aux femmes. Nounou souligne une différence au niveau universitaire. C'est vrai, mais je crois que cette différence va continuer à s'amenuiser. L'augmentation constante du nombre de femmes dans l'armée, par exemple, en est une des preuves. Du côté scientifique, par contre, je crois qu'il faut faire un distinguo entre les sciences proprement dites où l'affluence des femmes est notoire et la technologie qui est encore dans les mains d'une majorité de garçons.
Là-dessous, il y encore un petit esprit de revanche cependant. D'ci quinze ou vingt ans, on pourra peut-être se faire une meilleure idée à propos des tendances de chaque sexe à notre époque.

Oui, désolée :$ :-S
En réalité, j'étais sur le même sujet que Sophie.. à qui tu as répondu une chose que je soupçonnais... Je me demande en effet, si plus tard, cette position ne va pas changer, puisque je m'entends très bien avec les adultes femmes... Mais... en tout cas... pour le moment... un environnement masculin me convient plus que mieux...
L'atmosphère est totalement différente... Et... je ne sais pour quelle raison... c'est avec eux que je me sens le mieux...
Avec les filles... il y a quelque chose... d'incompatible.
Peut-être en sera-t-il toujours ainsi ?
Je ne sais pas... Pourquoi pas, après tout, cela ne me déplaît pas tant que ça... Du moins, comme je le disais... j'essaie de faire du mieux que possible pour que ce ne soit pas un problème...
Difficile par moments, mais ce n'est que passager... Alors.
Mais je me demande vraiment si un jour je changerais...
Je ne pense pas... Vu... Ma comparaison... Entre une atmosphère masculine et féminine... Il semblerait que quelque soit l'âge... Ma place soit avec Eux, et non avec Elles... De toute façon, le temps me le dira =)

Je n'ai malheureusement pas beaucoup de temps, mais ce joueb semble empli de réfléxions très intéressantes...
Merci de les faire partager
Bonne continuation =)
Ainsi qu'un souhait d'une agréable journée à vous !

Nounou, là nous nous retrouvons tout à fait, et tu as vraiment saisi le sujet de mon billet. C'est également ce que j'ai essayé de dire dans mon article à propos de la reproduction. Il y a des sujets où, apparemment, hommes et femmes ne peuvent qu'avoir des avis différents. Et pour éviter, dans le meilleur des cas, de se retrouver mal à l'aise, et bien on évite le sujet, tout simplement.

Moi aussi, j'adore ce genre de conversation sur les expériences de vie, mais je ne peux l'avoir, tout comme toi, qu'en l'absence des maris et des fils. Et c'est en fait de cela que j'éprouve comme une sorte de nostalgie. Mais je me demande si les hommes n'en font pas autant de leur côté.

PS. Dans le commentaire n° 30, je te pose directement une question à propos de l'école : peut-être as-tu une réponse.

Mais je me demande si les hommes n'en font pas autant de leur côté.

Bien sûr que si... J'ai des sujets de conversations que j'ai avec certains de mes copains que je n'aurais pas en présence de leur copine ou de leur petite amie, mais l'inverse est valable aussi, j'ai des sujets de conversations avec mes copines (principalement une) que je n'ai pas lorsque son "mec" est présent...

Eux-mêmes me parlent différemment selon qu'ils sont en présence de l'autre ou pas... :-)

Là, on en arrive aux relations privilégiées... et ça aussi c'est bien agréable.

Je ne suis pas à la retraite, mais je crois que ça compte tout autant. Sais-tu que les statistiques (bon!) ont démontré que les femmes seules vivent plus longtemps et beaucoup mieux que les femmes en couples?
Par hasard, aurais-tu vu un vieux film en noir et blanc de René Allio "La vieille dame indigne". C'est l'histoire d'une vieille dame qui, après la mort de son mari, s'en donne à coeur joie malgré ses moyens modestes.
Les hommes d'aujourd'hui savent certainement mieux se débrouiller tout seuls que ceux d'autrefois. Alors, pourquoi n'en feraient-ils pas autant ?

Encore un autre exemple de séparation des sexes ? ;-)

Nan, j'ai jamais vu le film, mais ça me dit quelque chose... :-)

Et quand tu dis que les hommes d'aujourd'hui savent certainement mieux se débrouiller que ceux d'autrefois, je reste mitigé sur ce point (remarque, c'est valable aussi pour certaines filles...)

J'ai un copain de 21 ans qui ne sait pas cuisiner (hormis les steacks hachés, les pââââââtes -faut pas lui demander de faire du riz, il sait pas-, les boîtes de conserves -le tout prêt, quoi !!- et éventuellement les omelettes !!), et la remarque est valable pour sa nana qui a 25 ans, et qui sait rien foutre de ses 10 doigts à la cuisine (à part les crêpes, et encore...)

Je considère que je m'en sors mieux qu'eux sur ce point, puisque je cuisine tous les jours (saucisses de Montbéliard aux lentilles, cuisses de canard aux lentilles, escalopes à la crème avec -indifféremment- riz, frites ou pâtes, steacks à cheval avec haricots verts et sauce beurre à l'ail -les haricots surgelés, s'il vous plaît, je prends rarement des boîtes...), y'a que le couscous ou la paëlla que je prends en boite...

Autre chose, un autre de mes voisins (44 ans) vient toujours (presque) me demander des conseils pour ses démarches...

Vous avez dit débrouillard ?? ;-))

De ce côté là, je fais mieux que lui aussi... :-)

N'en rajoute plus! Je sens qu'un jour je vais m'inviter chez toi :-)!

Quand tu veux !! :-)

Mais préviens-moi avant...

Castor : Non, ce n'est pas du vocabulaire. C'est en amont de tout ce que tu énumères... et peut-être vieux comme le monde, au niveau des Sept filles d'Eve. Il existe un fond d'affinité commun à toutes les femmes, indépendamment de l'âge, de la culture, des religions et du niveau d'instruction. Tu le retrouves dans toutes les parties du monde et tu t'y sens bien, immédiatement. J'en ai moi-même fait l'expérience, et c'est ce qui explique les sentiments profonds et immédiats de compréhension qui naissent entre les coopérantES occidentales aux niveaux universitaires élevés et aux larges vues et les femmes afghanes ou indiennes qui vivent dans des conditions que nous, nous trouvons inhumaines. En Occident, cette affinité de fond a été obnubilée par les luttes des femmes pour obtenir la parité des droits et par les excès de certaines féministes, et elle est même souvent rejetée par bon nombre de femmes, au nom d'une évolution personnelle mal dirigée qui les pousse à s'apparenter aux hommes (d'où l'augmentation des stérilités inexplicables ?), mais tu la retrouves souvent intacte dans certaines familles de filles et dans les maternités de certains hôpitaux. Je ne crois pas qu'un homme puisse ressentir cette intimité innée, tout au plus, il peut en prendre note et se comporter envers les femmes en en tenant compte, mais là où je te donne raison, c'est dans le fait que cette compréhension de la part des hommes demande un effort que tous ne veulent pas focément faire.

En ce qui concerne ton dernier paragraphe, - là, c'est toi qui passe au vocabulaire :-))) -, il n'y a ni bon ni mauvais côté, mais deux physiologies différentes, et, moi, je me suis exprimée en tant que femme qui vit depuis toujours au mlieu d'un grand nombre d'hommes, dont désormais, je devine les états d'âmes, les réactions et les besoins, mais qui ressens parfois le besoin de ce que j'appelle « déposer les armes», ne serait-ce que le temps de boire un café, avec quelqu'un ou plusieurs personnes du sexe féminin. Ce qui ne veut absolument pas dire que nous entrons forcément en confidence. Tu ne me feras pas croire que tu ne comprends pas ce que j'entends pas là, ou que toi-même tu n'as jamais éprouvé ce même besoin.... A moins que ce soit devant une bière :-)))).

Je viens de recevoir via e-mail un commentaire à ce billet que son auteur m'autorise à publier ici si je le trouve intéressant :

"Ici (au Québec) il y a un courrant accusateur qui veut que l'école soit dirigée par des femmes, si bien que les garçons n'y trouvent plus de place et échouent. Et lors qu'on tente de mesurer à partir des résultats scolaires, on mesure plus la performance de l'école sur des enfants de milieux socio-économiques différents que d'une différence sexuelle. La classe sociale est plus importante que le sexe pour réussir à l'école.

Ici, les tenants de la séparation des sexes ont une argumentation d'un psycologisme un peu bébète qui nie l'historicité de la question, et vise le plus souvent à freiner l'accescion des filles à la diplomation.

Cependant il y a des causes à la différence des résultats entre les sexes dans les écoles occidentales. Pour les tous jeunes, il faut regarder la valorisation de la conformité. Chez les filles la conformité est une valeur positive, ( je ne sais pas si c'est strictement culturel, mais c'est facile à noter), alors que pour le garçon l'affirmation de la différence est positive. Dans une école, où la conformité est la première vertu, les garçons sont vraiment deuxièmes.

Pour les ados: ce qui définit le début de l'adolescence est le changement de cycle de la sérotonine chez les garçons, subitement il y a un déplacement de 6 à 8 heures dans les minima et maxima de disponibilité de la sérotonine vers 13 ou 14 ans. Le résultat est évident, les garçons sont incapable de se concentrer en avant-midi, alors que les filles sont au maximum de leur performance intellectuelle.

Une école de Montréal a eu un incendie et on a du recaser les ados dans une autre école avec des horaires du matin pour un groupe et de l'après-midi et du  soir pour un autre. Les résultats sont spectaculaires. On a vu les garçons vraiment se raprocher des résultats des filles en l'espace de quelques mois.

Aussi méfions-nous des volontés de séparation à l'école, et souvenons-nous que la fonction de l'école est de construire " la distinction", de justifier la reproduction du pouvoir. Eliminer les filles de l'école, c'est faire de l'apartheid.

Je ne tente pas de nier qu'il y a une réelle différence entre les sexes. Je crois aussi que la famille nucléaire telle qu'elle est pratiqué maintenant montre clairement ses limites. Ça prend un village pour élever les enfants. Le couple proposé comme l'absolu de la relation humain montre son incapacité à résoudre les problèmes des gens parce qu'il propose des solutions individuelles à un problème qui est collectif."

Signé Moukmouk

Je trouve ce point de vue très intéressant, car au Québec au moins, on a fait des recherches de fond pour essayer de comprendre les échecs des garçons, un phénomène qui s'élargit à vue d'oeil.

Ce qui me frappe de prime abord, c'est la différence d'optique existant entre garçons et filles, dès le départ : les filles sont guidées par un désir de conformité et les garçons par l'affirmation de leur différence.

Nounou, sais-tu si des recherches identiques ont été faites en France ?
Et en Belgique ?

Que tous les membres de l'enseignement qui passent par ici n'hésitent surtout pas à donner leur avis ou à nous faire partager leurs connaissances.

Sais-tu que tu es en train de m'acculer dans mes retranchements ? :-)))) Mais j'aime assez ce genre de discussions.

> C'est comme ça, t'es un mec, tu peux pas comprendre"
> Si elles n'y étaient pas contraintes, les femmes feraient-elles l'effort d'essayer de comprendre les hommes?

Je ne sais pas bien comment te répondre. Moi, je ne le prends pas comme quelque chose de discriminatoire ou de frustrant, mais plutôt comme un état de fait qui ne me dérange pas plus que ça. Je dois avouer que c'est une constatation que j'ai faite avec le temps, certainement en rapport avec ma profession de Soudeuse-Ferblantière :-)))). Si les hommes et les femmes abordent différemment un grand nombre de questions, ce n'est pas forcément dû à un manque d'efforts, mais plutôt parce qu'ils les perçoivent différemment. Là, nous arrivons au seuil d'une conversation relative aux finalités reproductives de chaque sexe que je n'ai pas envie d'aborder sur la place publique qu'est un joueb, à cause des mélanges de tabous, de lieux communs, de mauvaise foi, d'excès féministes, etc...  que cela pourrait libérer. Dommage que nous n'ayons pas la possibilité d'en parler devant une tasse de thé (moi aussi, j'aime bien le thé).

> Je me demandais en en quoi "les sentiments profonds et immédiats de compréhension" rel="nofollow" sont authentiques, et non liés à la mise sous silence (involontaire) des différences envers une personne du même groupe.

Moi je suis persuadée de l'authenticité, je ne dis pas de tous, mais de bon nombre de ces rapports. Comme je le disais plus haut, je les ai éprouvés à plusieurs reprises. Il faut savoir saisisr les occasions, ne pas courir après le temps, ne rien programmer, et surtout ne pas avoir  le moindre sentiment de supériorité au fond de soi. Là, c'est vraiment gratifiant, de part et d'autre.

Par contre, que toi, tu déposes les armes avec des filles non célibataires, je trouve cela très intéressant. Et, tout à coup, je te crois, parce que tu me rappelles le mari d'une de mes meilleures amies. C'est un homme extrêmement charmant et chaleureux, qui a toujours aimé la compagnie des femmes sans jamais déclancher la moindre jalousie ou des situations ambigues. Et, tu as raison, ce genre d'hommes comprend assez bien les femmes, sait deviner leurs réactions, sait prévenir leurs désirs les plus banals et en général les femmes le lui rendent bien. Mais ce genre d'hommes, si reposant, n'est vraiment pas très répandu.

Tu m'amènes à me poser une question : qu'il s'agisse d'un « guerrier » ou d'une « guerrière », la présence d'une femme est-elle nécessaire pour qu'on arrive vraiment à déposer les armes?