"Est-il possible qu’après tout ce temps, la culture des Amérindiens soit toujours vivante? J’espère simplement que nous n’aurons pas encore besoin de conflits et de morts pour nous en apercevoir."

En tout cas, pour moi, cela a été l'occasion de découvrir un nouvel aspect de ce qu'en Europe on nous présente souvent comme des mouvements en faveur de la liberté du Québec. Vu de loin, on a souvent tendance à tout mettre dans le même sac, sans chercher à en savoir plus sur la question.

""Comment se fait-il qu’une tradition aussi ancienne ait survécu 2 siècles et que malgré toutes les tentatives des prêtres et des gouvernements, le pouvoir de la mère des clans s’affirme aussi fortement?...""

Quand je lis ta phrase, je ne peux m'empêcher de pensée à cette même réflexion:"Comment se fait-il qu'après plus de 6 siècles (30 mai 1431) nous les français, en voulons toujours aux anglais d 'avoir brûlé notre Jeanne d'Arc  nationale chez nous à Rouen et que l'apprentissage de la langue anglaise se heurte à la fierté patriotique? Par peur de perdre la guerre une nouvelle fois...?

Bravo pour ton article, Moukmouk, il est bon, de temps en temps, de faire parler un peu l'histoire, sans faire parler la poudre. J'ai eut l'occasion de visiter un village indien au Canada, en octobre de l'an 2000, et j'ai beaucoup apprécié les explications de la guide du musée, qui nous comptait les conditions de vie difficiles des indiens de l'époque. De chaque côté de l'autel de la chapelle chrétienne  de ce village étaient dressés deux magnifiques totems, symbole de respect en souvenir des traditions ancestrales.

Je crois que la recherche de ses propres racines n'est pas quelque chose de linéaire, de constant. En général, elle dort quand tout va bien et reprend du chien quand ça va mal. Il faut cependant faire une distinction. La nostalgie des croisades ou de Jeanne d'Arc, c'est de la bêtise pure et simple mêlée à de la mauvaise foi en odeur de propagande xénophobe, encouragées par Bush et les intégrismes religieux. Un regain de fierté chez un peuple écrasé c'est autre chose, surtout quand ce peuple se rend compte que sous un couvert d'intégration respectueuse, on continue sans scrupule à détruire ce qu'il en reste.

Le drame, c'est que je me demande s'il s'agit d'un courant qu'on peut arrêter, car mon expérience d'expat me dit que même les jours où tu en as par dessus la tête du peuple qui n'est pas le tien mais dont tu partages la vie en adoptant malgré toi ses habitudes, tu te rends compte qu'il a déjà laissé son empreinte sur toi au point qu'il te manquerait si tu rentrais dans ton pays d'origine... où d'ailleurs tu ne te trouverais plus complètement à ton aise.

Des Amérindiens canadiens, je ne sais pratiquement rien de plus que ce que m'en a fait découvrir Moukmouk. Je ne sais pas non plus jusqu'à quels points les descendants de ce peuple ont intégré la culture occidentale, mais un retour en arrière est-il possible ou même imaginable ? Bien sûr il y a des bornes qu'ils essaient encore de défendre, mais cela redonnera-t-il à l'ensemble des Amérindiens les paysages, les équilibres de la nature, la maîtrise sur l'environnement qui étaient les leurs il y a des sciècles? Les plus convaincus, les moins corrompus mentalement essaient déjà de sauver ce qu'ils peuvent, mais ont-ils la moindre chance d'arriver à un résultat décisif qui inverse la marche vers le déclin ?

""Je crois que le passé est plus présent qu'on ne le croit dans la mémoire des peuples""

Je partage ton point de vue Samantdi, c'est ce que je pensais en parlant de Jeanne d'Arc, car c'est avant tout un symbole qui reste et qui sert de prétexte à toutes sortes de débordements pour en découdre avec l'adversaire. L'autre jour à La Rochelle, une femme interrogée dans le public après l'obtention des J O 2012 par les anglais, rapellait comme si c'était nécessaire, la bataille franco-anglaise en ces lieux et disait que l'histoire se répétait. Et une voix d'homme anonyme venant de la foule derrière elle, de rajouter"il faut leur déclarer la guerre!" Je me suis dit que même si cela n'est que plaisanterie, je ne crois pas qu'il faille à tout bout de champs rapeller de telles âneries. Et comme par hasard le lendemain les bombes explosaient à Londres! A la place de cet homme je n'aurai pas la conscience tranquille depuis ce jour.

Moukmouk, tu me fais rêver : une société sans pauvreté ni maladies psychologiques.... Mais du côté de l'individualisme, je vois d'énormes difficultés, car, désormais, il est solidement ancré en nous, et peut-être même bien dans bon nombre de familles amérindiennes, car d'après le peu que j'ai pu lire, au sein du peuple de la «maison longue» il y aurait deux tendances bien distinctes. Qu'en est-il exactement ?

Pierre, moi, je n'essaie même pas de me mettre à la place de ces gens-là. On finit par se demander pourquoi on a envoyé tout le monde à l'école, pourquoi on a cru à la nécessité d'une république, pourquoi on a cru à une égalité possible si on a affaire à des cerveaux complètement sclérosés dont les élites (même montantes) se réjouissent tout en les méprisant.
Cependant, il ne faut pas oublier qu'il est facile de "remonter" une foule et de faire dire à bon nombre de gens tout ce que l'on veut leur faire dire. C'est la technique du consentement à la tyrannie, car la tyrannie n'arrive jamais sans le consentment d'une majorité de la population, même si après les gens se présentent comme des victimes.

Bonjour Pierre,

Je suis surprise par ton article.  En effet, les anglais ne sont pas tres populaire en France (comme dans d'autres pays d'ailleurs au meme titre que les francais et autres puissances colonisatrices). Cependant, je ne pense pas que les francais en "veuillent" au anglais.  Il y a en effet un courant de blagues sur les anglais mais j'avoue n'avoir jamais entendu de propos serieusement xenophope a l'attention des nos voisins.

J'ai decouvert cette realite il y a peu de temps, en Angleterre, ou je suis allee en formation pendant 15 jours.

La, j'ai pu voir que certains magazines populaires anglais ecrivent des articles sur les francais en les ridiculisant et en se moquant. Je n'ai jamais vu d'article anti-anglais en France.

J'ai eu aussi droit a un charmant commentaire d'un ingenieur anglais qui me formait me disant (lorsque je demandais s'il y avait des gueguerres a savoir quel etat est le meilleur aux Etats Unis vu qu'il y a habite pendant un an et demi - au meme titre qu il y a des "batailles" entre les regions francaises a savoir qui est la meilleure):

"non, parce qu'il n'y a pas de francais aux Etats Unis".

 Ah....."

Et bien j'ai eu beaucoup de peine. Je ne pensais pas qu'une sourde "haine" existait a notre encontre en Angleterre.  De retour en Irlande, j'ai continue a travailler avec les ingenieurs et les commentaires de "froggy", s'infiltraient de temps a autre, et les moqueries sur mon accent se sont faites regulieres.

Cependant, sur 2 ingenieurs desagreables, je dois dire que les 6 autres etaient tres charmants et respectueux de ma personne.

Je ne veux donc pas faire de generalite en disant que tous les anglais detestent les francais car cela serait faux.  Il est cependant triste de constater que certains magazines alimentent cette "guerre" en publiant des articles betes et mechants.

De meme que ces meme ingenieurs m'ont dit que leurs journaux disaient que la France avait vote non a la constitution car elle etait trop"anglo saxonne"....surement une bonne technique pour les pousser a voter oui par colere.

Rectification : j'ai recemment entendu un jeune marin francais dire "je deteste les anglais".

Je lui ai demande; "pourquoi"?

Il a dit: "ah, je ne les aime pas, c'est tout".

J'ai repondu: "Ce la personne qui compte, pas la nationalite".

Voilà un beau (?) ramassis de tous les lieux communs en cours actuellement  ! :-)))) Ne vaudrait-il pas mieux ne pas les susciter ... en évitant de poser ce genre de questions ? L O, un stage un peu plus long te l'aurait appris automatiquement :-)
Et puis, du mal des Français, on n'en dit pas qu'en Irlande ou aux USA, je peux te l'assurer. La sûreté de soi, le chauvinisme qu'ils affichent souvent quand ils sont à l'étranger les rend souvent antipathiques.... malheureusement.

Ce n'est pas en Irlande que l'on dit du mal des francais.  Enfin pas encore (je croise les doigts).

Au contraire, ils nous aiment bien...car on est cense ne pas aimer les anglais....

Encore une fois, pas tous hein, pas de generalisation ;-)

Les francais chauvinistes et surs de soi....Je pensais que c'etait (la confiance en soi etalee de facon exhuberante) un trait de caractere "latin" plus que "francais. Habitant en Italie, peut etre peux tu m'aider a eclaircir mes questions sur le sujet, comment se comportent les italiens a l'etranger par example?

Ce qui agace les irlandais dans le comportement francais est souvent :

-on parle fort

-on dit ce qu on pense et d'une facon trop directe alors que eux font attention a se plier dans le sens de leur interlocuteur.

La aussi, je pensais que c'etait plus "latin" que "francais".(?)

L o, si l'occasion se présente je te parlerai des Italiens. Mais je tiens à te dire que je n'aime pas ce genre de discussion que je trouve complètement stérile. :-)

Et, puis, dans le cas présent, cela nous éloigne de notre sujet : les Amérindiens canadiens. :-)

J'ai relu mon premier article (la reponse a Pierre des Isles) et je vois ou la confusion s'est cree. Lorsque j'ecris:

"De retour en Irlande, j'ai continue a travailler avec les ingenieurs... "

Je parlais des meme ingenieurs anglais qui m'avaient "formee" durant mon temps a Gatwick. Je travaillais avec eu par courrier, mail et messagerie rapide.

Desolee pour la confusion.

J'ai entame ce sujet en reponse a Pierre des Isles. J'avoue ne pas completement comprendre ce qui lui fait dire que les francais "en veulent" aux anglais, surtout d'avoir brule Jeanne d'Arc.....et de peur de perdre "la guerre" (?) - je suis confuse.

Je ne souhaite pas entamer un sujet de conversation que tu penses sterile mais j'avoue qu'il m'arrive souvent de me poser la question quand a cette "arrogance" des francais qui enerve. J'essaie de comprendre si cela est typiquement francais ou pas, et c'est pour cela que j'ai pose cette question en rapport avec les Italiens.

La discussion se finit donc la, je finirai bien par comprendre un jour...peut etre ;-))

Bonsoir Lo

Désolé d'avoir troublé ta position sur les relations inter-pays, mais là n'était pas le but de mes propos. C'était juste pour mettre en avant certaines âneries qui circulent encore de nos jours, par rapport à des conflits vieuxde plusieurs siècles où les français et les anglais s'affrontaient pour la conquète de nouveaux territoires. Même si c'est de la plaisanterie, cela n'a plus de sens! Seulement je constate quand même, que les français boudent un peu la langue de Shaekespeare contrairement aux autres pays d'Europe.

Je pense aussi, comme dit ImpasseSud, que cette discussion déborde du sujet et j'y mets aussi un terme. Au plaisir!

Pierre,

Merci d'avoir repondu :-)

Moumouk,

Ne connaissant rien sur l histoire des Amerindiens Canadiens, il est tres interessant pour moi de decouvrir un bout de leur histoire, bien qu'elle ne soit pas des plus joyeuses. Merci donc pour cet article.

Impasse-Sud

"Les Identites meurtrieres" ...le titre lui meme est surprenant. J'essaierai de le lire quand j'aurai fini Elephant Tales, The God Squad, et l'avant dernier Harry Potter lol!!

Bonne journee a tous !

Sally, je crois que même vu de loin, nous sommes tous conscients qu'un problème global de gestion, de décision et de communauté d'idée existe au sein du peuple de la "maison longue". Mais c'est hélas ce qui se produit quand on déplace un peuple de force ou qu'on le contraint à se convertir à un mode de vie qui n'est pas le sien. C'est ce qui s'est passé avec les Indiens de la Terre de Feu, par exemple, dont les Jésuites (ou je ne sais plus quel ordre religieux catholique) ont changé radicalement le mode de vie et qui sont morts petit à petit. Aujourd'hui, il ne reste plus qu'une seule personne, une femme âgée. Le patrimoine de cette tribu, dont il ne reste presque plus rien, va complètement disparaître avec elle. 

Le processus, il y a plusieurs siècles ou aujourd'hui, est toujours le même. Les tribus sont tout d'abord accueillantes, ignares des objectifs réels des blancs qui arrivent (s'emparer de leurs terres et de leur ressources), et seul le nombre peut les sauver de la disparition, et encore, si une bonne partie d'entre eux relève la lête à temps, se rendant compte qu'on ne fera pas de quartier. C'est la raison pour laquelle, plus haut, j'ai fait un parallèle avec les Aborigènes australiens et les Bushman du Botswana. Dans les communautés actuelles, il y a ceux qui luttent pour défendre leur existence, mais il y a de la délinquance, de nombreux drogués et de nombreux alcooliques, parce que les blancs dans leur soi-disant appel à l'intégration laissent de toute façon à ces gens-là, à quelques exceptions près, un tas de portes fermées simplement à cause de leurs origines. Les expériences des plus vieux étant rarement prises en cosidération par les plus jeunes, il est donc tout à fait logique de retrouver de fortes discordances au sein de ces communautés.

N'est-ce pas un peu ce qui se passe entre Israël et la Palestine? Ou au niveau des minorités qui habitent les montagnes de la Thaïlande, du Laos ou du Myanmar (les peuples Karen, Shan et Hmong, par exemple)? Ici, il ne s'agit pas d'immigrés qui ont le devoir d'essayer de s'intégrer mais plutôt d'un envahissement que personne n'a demandé. Alors faut-il demander à tous ces gens-là d'être sages et de se taire, alors qu'ils se trouvent sur les terres qui sont les leurs depuis des millénaires ?

T'ai-je répondu un peu brusquement ? Si tu en as eu l'impression, je te prie de m'excuser. Tu as eu tout à fait rasion de donner ton avis, et je l'apprécie énormément. Une discussion au niveau planétaire, avec toutes les expériences dont chacun de nous est porteur, je trouve que c'est passionnant, et, tout comme toi, je préfère donner un avis contraire si j'en suis convaincue que d'entrer dans une conversation de salon où tout le monde est d'accord. :-)

Quant à chasser tous les blancs d'Amérique ou jeter les Israéliens à la mer comme le veulent certains Palestiniens, c'est verser dans l'excès contraire. Moi, ce que je voulais dire, c'est que je ne comprends pas ce besoin constant dans l'Histoire, presque "cannibale", de s'approprier de "tout" ce dont jouit un autre peuple, en prétendant, de surcroît, lui imposer un mode de vie qui n'est pas le sien. Je pense qu'il existe une solution intermédiaire, mais peut-être suis-je une grande utopiste. :-)))

A bientôt :-)

Les Mapouches de la Patagonie qu'on a commencé à chasser de leurs terres il y a 120 ans, les confinant dans des réserves toujours plus étroites, ausi bien au Chili qu'en Argentine, et qui essaient de regagner leurs droits entre procès et séjours en prison.
« En attendant, il faut comprendre la différence en deux cosmovisions complètement antagonistes, entre « être propriétaire » ou « être une partie de ». Nous, nous pensons », explique Roberto Ñankucheo, un werken (porte-parole) de la communauté mapouche de Neuquen, dans le sud de l’Argentine, « que nous faisons partie du territoire, partie de la nature, nous, nous expliquons notre existence, comme peuple et comme individus, par la façon dont chacun explique son origine. Chaque Mapouche provient d’un élément de la nature : cela signifie que chacun a sa propre origine dans la force qui se trouve dans notre territoire, dans le territoire où nous, nous vivons. En ce qui me concerne, moi je suis Ñanku (mon nom de famille est Ñankucheo), et Ñanku, c’est un aigle, une aiglon de cette région, au poitrail blanc. J’explique mon existence à partir du tuwin (origine géographique) et du kvpalme (origine culturelle de la nature), qui expliquent d’où vient chacun d’entre nous. Le kvpalme indique quel est notre élément naturel, et le tuwun nous dit géographiquement d’où nous provenons. Le jour où il n’y aura plus de Ñanku, mon origine disparaîtra, et disparaîtront également les fondements grâce auxquels j’explique mon appartenance à un espace territorial. C’est de là que provient notre appartenance à un lieu : appartenir, et non pas en être propriétaires. Cependant, si nous, nous disons que nous nous ne nous sentons pas les propriétaires d’un territoire, certains utilisent immédiatement cette affirmation, comme l’a fait Benetton : « Moi si, j’en suis le propriétaire ». Cela c’est difficile à expliquer à une société européenne, ou chaque territoire est possédé historiquement, à travers la logique de l’invasion…. »
(Tiré de : «Gente della terra, senza terra», Il Manifesto)

Mais aussi les Cheyennes, à Eagle Butte (10.000 Cheyennes sur 15.000 habitants), dans le Sud Dakota (USA) ou Julie Garreau a fondé le « Cheyenne River Youth » pour lutter contre la tendance au suicide qui s'est insérée parmi les jeunes (17 morts entre 2002 et 2003, mais actuellement 5 tentatives par semaine) afin de sortir "de façon héroïque" du monde sans racines et sans points de repaire, fait d'ennuie, de dépression d'alcoolisme et de drogue où ils se sentent confinés.
(Sources : «Patto di sangue a Eagle Butte», Peacereporter)